ここは昔から住んできた町で、子供たちが通う小学校があったり、テリトリーを考えると店を出すなら近所がいいなとずっと思っていました。でも、この辺りはなかなか物件が出ないので、見つけるのが本当に大変でした。

家族を何よりも大切にしているところもいいよね。大ちゃんちの子供たちは本当に可愛くて面白いの。それこそ世界的に有名な建築家から日本を代表するオーケストラ、俳優さんとか業界の人が集まるお店に子供たちがチャリンコでわーって来る感じもまたいいんだよ。

一歩間違えたらカオスですよね（笑）。

でも本当にいい空間。作為的じゃないというか、絶妙な抜け感が見事。あとは当たり前だけど、料理が素晴らしい。見かけが良い店はいくらでもあるかもしれないけど、ここはベースがちゃんとしていて、とにかく普通を大切にしている。すごく繁盛した今でもそのスタイルは変わらないし、それは有名な人が来ようが市井の人が来ようが変わらない。

よく、「個室がないのは分かってるけど、個室っぽい席はないですか」と聞かれることがあるんですけど、見ての通りそういうスペースはない。そういう時は窓際にある外に向かって並んだ2席に通すようにしています。

個室というよりむしろ丸見えじゃん。

見えるんだけど、意外と外歩いてる人もお店の奥は覗くけど、すぐ目の前って見ないんです。そこに名のしれた常連さんを通したりするんですけど、意外とそこはばれないんですよね。

ある意味そこが分岐点になる気がします。人目につかない席はないけれど、女優さんでも普通に馴染んで食事を楽しんでくださる方もいるので。

それこそオーケストラの人たちが来て、お店で演奏していたこともあったよね。

以前、世界で活躍されているソリストやオーケストラのメンバーが来店された時に、いつしか「弾くよ、弾くよ」といって、弾いてくれたということがありました。

その場に居合わせた人はラッキーだよね。それこそ本当のラグジュアリーというか、豊かな時間を過ごすということだと思う。

こちらから何かをお願いするというわけではなくて、ご近所さんを中心に集まるみなさんが自然に声をかけてくださるんです。それもこの地域ならではの魅力かもしれません。

みんながここは自分の店というような感じで来ているのも良いんだよね。ホーム感がある。プロ時代のつながりで、サッカー選手もよく来るよね。

今私たちのなかで進めていることの一つとして、イタリアってよく食べ物やさんに業界の人が集まって、良い選手を輩出していたりするんですけど、それをここでやりたいなと。

Daialiaからイタリアのプロサッカーリーグへって夢があるね。

本当にイタリアの小さな食堂とかにはマフィアがいて、選手の采配とかを仕切ってるんです。「あいつはそこに行かせるのにいくらかかる」とかっていう映画みたいな話が本当にあるから、そういうことをDaitaliaの中でやれたらなって。

めちゃくちゃやばいじゃん！ちなみに大ちゃんはイタリアに今でもよく行くの？

結婚してから行けていないですね。かといってそれまでもよく行っていたわけではなくって、サッカー辞めてすぐの21歳くらいの時に1年弱住んでいたことがあるんです。

それは料理の修行のため？

料理を覚えるためというよりは、とにかく体を張っていってみないとって思って。空気感というか、国民性のようなものを見て、やっぱりゆるいんだなとか。どこの家に行っても、キッチンなんて超綺麗ですからね。料理全然やってないじゃんみたいな。

それはみんなが外で食べてるということ？

外でもよく食べるし、家で食べると言ってもそんなに作り込んだものは作らないんです。まな板とかもあまり使わないし、手でちぎったりするイメージ。イタリア料理＝華やかなものだと勝手に思い込んでいた部分があったけど、実際はとても質素です。20年前はまだ海のそばの人たちは海のものは食べられるけど、山のものは一切食べれないし、反対に山の人たちは海のものは食べられないというような状況で、日本よりも不自由な環境。小麦が育つところにはパスタはあるけど、小麦が育たないところにパスタはない。だったら豆食べるとか、トウモロコシ食べるとかってなるんですけど、そういう文化は行かないと分からないから。そういう意味でも行ってよかったですね。

知らなかったな。

ファッションウィークをやっているミラノですら、まともな殻付きのアサリが出るようになったのはここ最近の話。ミラノのあるロンバルディア地方には海がないので、それまでは缶詰とか瓶詰めのむき身のアサリとかがボンゴレだったんです。土地それぞれだからこそ、人々はその土地に愛もあるし、その土地が一番だと思ってる。

それはそれで、みんな幸せそうだね。

パンとワインを意味する「パーネヴィーノ」って言葉をよく聞くけど、その二つがあればそれで幸せなんです。時間がたって硬くなったパンをどうするんだろうと思って見てると、おじちゃんが赤ワインに浸して食べるんです。美味しいかどうかは分からないけど、一緒にいる仲間が良ければ面白いし、トランプでもあれば、皆でカードゲームやって楽しいしとか、そんな感じ。だから本当のイタリアンは僕たちが想像するような華やかな料理ではないと思っています。

やはりお互いに楽しませたい、楽しみたいと思える人たちが集まれる空間ですね。コロナで思うようにいろんな人と会うことができない時期を経験したからこそ、より一層この場は特別だと思える。タネさんにせよ、大田さんにしても、ここで出会えた人たちと特別な関係を築けていることもラグジュアリーなことだと思います。もちろんお金で買えないし、誰かが補えることでもない。僕の中ではそういうものですね。

相互に求め合って成り立つ空間ですね。

その考えはすごくいいね。

一方的に与える側に回るのも違うし、一方的に受ける側に回るのも違う。昔の人たちからすると、何そんな強気なこと言ってんの？って思われるかもしれないけれど、意外と今の若い子たちはすんなり受け入れたりするんですよ。だからそういう意味で時代も変わってるし、一人ひとりにとってのラグジュアリーも変わってきているんじゃないかな。

そうですね。若い頃はもちろんクロムハーツが欲しいとか、外車に乗りたいとかわかりやすい物欲があったけど、今は逆にそういったものはないんです。当時とは自分にとってのハッピーが違っていて。今はすごく綺麗な緑とか見たいし、家族みんなが笑っているのを共感したいし、お客さんが喜んでいるのも共感したい。昔とは価値観が変わっていますね。

最近では、山梨県の白州の野菜や水、その環境全てに恋をしています。求めているものが自分たちの中で明確となって、さらに深くなっていますね。

その一方で流行りのものとかは全然分かっていないです。誰もが知っている若手俳優とかも分からないし。そういう点では知らないことばかりだけど、まあおっさんだしもういいかなって感じ。たまに見るからに20代のお客さんに「お兄さんのおすすめでいいです」って言われることがあって、もうお兄さんではないんだけどなぁとか思いながら年取ってるなと実感します。

私も「お姉さん」って呼ばれると「え？」って態度に出ちゃう（笑）。でも、そういった感覚がフィットしないと、絶対にフィットしないから気難しいお店ではありますよね。

2、3歩で靴擦れを起こす感じです。

Daitaliaは店主がこういう感じだけど、来る人たちはそれぞれに個性が立っていてそれが絶妙にいいんだよね。海上がりで立ち寄った俺の横にはめちゃめちゃおしゃれなおばさまが座っていたり。なんかそういう感じがすごくかっこいいなと思う。

ドレスコードもないですからね。自分がサンダルなくらいなんで。自由だと思うけど、あまりにも露出が多かったら注意するくらいかな。

それはあったんだ！ごめん、知らなかった。

今日のタネさんはほぼ露出じゃない？

タネさんの場合は、どこまでがタンクトップでどこからが肌なのかあまりよく分かんないから大丈夫です（笑）。

でもそういうスタンスがさっき言っていた、大切な場所を守るということにつながって来るよね。

それでも遠くからお越しくださったお客さまにはすごく感謝して、めちゃくちゃ歓迎しますね。もしかしたらお客さんによってはサービスが重いと感じる人もいるかもしれない(笑)。決して軽い店ではないと思います。

両方に愛があればいいということだよね。それこそ相互で。

そのスタンスは京都のお茶屋に通じるね。おもてなしやサービスレベルを落とさないための一見さまお断りというか。

京都のお茶屋は行ったことないから、大田さんに一度連れて行ってもらわないと……（笑）。