多分まだ私は10代だったと思う。

かれこれ30年ぐらいになるかな。僕が大学を卒業して就職した時ぐらいに遊び場で知り合ったから。彼女は赤坂にビルがあって、そこが実家。だから、子供の時から地元が東京のど真ん中で、おばあちゃまとお母さんが着物をビシっとお召しになる方々だった。それで言うと江戸っ子でいいのかな？

そうだね。赤坂も下町だから。暁は当時からあの界隈で目立ってたよね！

本当にど真ん中すぎる場所で育って、若い時から音楽も好きだったからクラブに通っていた。お母さんがすごく正統派な人達だったから、そのカウンターカルチャーかはわからないけど、よく踊って遊んでいたよね。あと、アートとかも好きだった印象。

アートや美術関係は昔から好きだったね。祖母と母が古美術が好きで幼い頃から観に連れて行かれた影響があるのかも。

そんな感じなんだけど、生まれ育ったところが赤坂だから、どこか品がいいところもある。なかなか面白い存在でネタを当時から持っていた。それこそ、ちょっと面白いモノ買ったから見に来てよって言われて遊びに行ったら、ティピがあって驚いたのを覚えている。面白そうだから買ってみたというモノにしては大きかったし、1年後には飽きたって言って誰かにあげてた。そういうわけわかんないところがあるというか(笑)

そういうことは多々あるかもしれないね。みんなで楽しいことをするのが好きだから。

当時はインターネットが普及してない時代だったけど、今考えるといろんな人たちと遊べてたよね。はじめ大手のセレクトショップでアルバイトしていて、その頃知り合ったんだけどその後IT企業に入社したけど、辞めてどこかに行ったんだよね？

京都の大徳寺塔頭。そこで畑とか土木作業もやったり、お茶や精進料理も学んだ。もともとフランスに行きたいと思っていたんだけど、日本の文化の話ができないからと思って1年間住んでいたの。

なるほど。フランスに行くために日本の武器というかカルチャーを知ってから渡仏しようと思ったんだ。

でも、改めてお寺での経験はすごく大きく残ってる。靴下1足や作務衣にしても穴が空いても自分で直しながら使っていく。そういうことからモノを大事にするって大切だなとなったし、食材を残しちゃいけないってなる。だから、なんでも買って着てすぐに処分するみたいな考え方はなくなった。

なるほどね。

あと、最初は土も触ったことなかったんだけど、畑仕事の一環でお坊さんの排泄物を汲んで、 貯蔵庫で発酵させて堆肥として撒いてたの。なんでこんなことやらされるんだと本当に思った。ほっかむりして鼻にティッシュ詰めて、泣きながらバケツで運んでね。そういうことを通してできた野菜ってのは本来の味がして感動的だったのを覚えてる。

それはなかなかできる体験じゃないね。

1年間しっかりと有意義な時間を過ごしたと思う。それから、フランスではリッツ・エスコフィエという学校でお菓子作りの勉強をしていたの。

そこから帰ってきて、「my-an（マイアン）」っていうお店を実家のビルの1階でやってたよね。そこはカフェとサロンみたいな感じでアートギャラリーとしても使っていたり。

あとは料理教室をやったり、みんなでワイワイ楽しいことをやる場だった。そこを7年ぐらいやって、私は山梨に移住。

移住してから大使みたいなこともやってたよね？

やまなし大使と5年ぐらい情報番組のコメンテーターもしていた。

そうやって、どんどんいろんなことをやっていきながら最終的に料理家の道に絞られていったんだ。

料理は元々やっていたのとワインや日本酒が好きだったので、発酵食を追求しはじめたの。もともと祖母が健康オタクだったから、 幼い頃から家の床下に大きいポリバケツがあってそこをぬか床にしていたというのが私のきっかけにもなった。

それで言うと沼山大根。秋田県横手市で生産されている品種で、いぶりがっこにするとすごく美味しい。あとはこんか漬けと言って、富山の伝統食。ここも震災の影響があったんだけど、仕込みを再開しましたって言っていた。サバやイワシとかを糠漬けにするんだけど、それが本当に美味しくて酒が進む進む（笑）。

食材との出会いはたまたまだったりするの？

沼山大根は温泉に行った時に教えてもらって、農家さんを紹介してもらったという流れだったから本当にたまたま。あと、もう10年以上通っている滋賀の徳山鮓も出会いだね。ここは琵琶湖の横にある余呉湖で獲れた鮒と地元の米を発酵させた熟鮓を提供するオーベルジュで、発酵の学びが多いから月1回ぐらいは通っている。徳山鮓の大将とは全国発酵食サミットのトークショーなどのイベントでもご一緒させてもらってます。

発酵食は腸活になるんだっけ？

そう。発酵食はとにかく続けることが1番大事。普段の食生活の中で発酵食品を必ず毎日取り入れていってほしいなっていう思いがある。あとはよく噛むこと。

発酵は時間がかかるもんね。

味噌やお酢も醤油などの調味料やお漬物も発酵食。暁が言うように、やっぱり結構時間かかるんだよね。

だったらさ、次出す本のタイトルは発酵はラグジュアリーでいいんじゃない。

（笑）

だって贅沢なことじゃないですか。そうやって時間をかけてパーソナルなモノを作ってて、洋服で言うオートクチュールみたいなもんでしょ。そういうアプローチでやった方がいいと思うから、何かYoutubeとかやってみたら？

実は睡眠研究をしている友人と食べることと寝ることでストレスフリーな生活にするにはどうしたらいいのかなみたいな話がYouTubeでできたらいいねってなってる。

睡眠も絡めるところがトレンド感もあって、面白いじゃん。ただ名前をしっかりと考えた方がいいんじゃない。

発酵食品を食べて、ちゃんと寝て、毎日出すってのが大事。だから、「食う寝る出す」が一番いいなと思ってる。そうすると本当に薬いらずの免疫力が高い体になって、病気にならない。私自身も、花粉症ではないし、風邪もほぼ引かない。

そのタイトルは完璧だね。実際に、まいまいの髪とかもキレイだもんね。

私、あえてリンス使ってないからかも。染めてないし、白髪染めもしてない。

それで言うと俺たちは完全にケミカルまみれだな（笑）。さらに日焼けで黒くしとけば大丈夫だろって考え方でやってるから。でも、その「食う寝る出す」って いうのは素晴らしいね。そういうポップアップとか、ESTNATIONで出来たら面白そうだよね。

よさそうですよね。そういうコンテンツはこれまでになかったと思います。

それこそ釜浅さんのセレクトした料理道具を置かせてもらって、まいまいの活動を映像で発信したりするとかね。

今日お邪魔させてもらって思いましたが、釜浅商店さんはすごく反応がありそうですね。